圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)

藍(lán)鯨新聞4月29日訊（記者 陳業(yè) 李卓玲）“從汽車(chē)智能化發(fā)展角度而言，目前還處在一個(gè)快速上升、演進(jìn)、變化的時(shí)間點(diǎn)，遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到瓶頸。”

前述言論來(lái)自藍(lán)鯨汽車(chē)日前與商湯絕影CEO，商湯科技聯(lián)合創(chuàng)始人、首席科學(xué)家王曉剛的對(duì)話(huà)。作為“AI四小龍”商湯科技于2021年發(fā)布的智能汽車(chē)品牌，絕影旗下產(chǎn)品線(xiàn)覆蓋駕駛、座艙、云端三大模塊。

近日，商湯絕影也攜系列生成式AI汽車(chē)新品亮相上海車(chē)展，其中，在駕駛輔助方面，其展示了以VLAR技術(shù)架構(gòu)為核心的生成式智能輔助駕駛R-UniAD技術(shù)方案，宣稱(chēng)能突破現(xiàn)階段端到端范式下數(shù)據(jù)、安全和性能的三大瓶頸，將實(shí)采場(chǎng)景數(shù)據(jù)的需求降低兩個(gè)數(shù)量級(jí)；其世界模型“絕影開(kāi)悟”升級(jí)為2.0版本，進(jìn)化為近實(shí)時(shí)在線(xiàn)交互的4D世界模型。面向智能座艙，商湯絕影則首發(fā)專(zhuān)為車(chē)載AIOS打造的AI內(nèi)核“絕影千機(jī)”。

那么，絕影旗下駕、艙、云三大板塊誰(shuí)是未來(lái)？王曉剛表示，“駕”未來(lái)的營(yíng)收貢獻(xiàn)或更多，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這三大板塊并非孤立發(fā)展，會(huì)形成一個(gè)聯(lián)合的業(yè)務(wù)模式。“我們要把汽車(chē)的智能化當(dāng)做整體來(lái)看。因?yàn)榘殡S智能輔助駕駛的發(fā)展，其應(yīng)用的安全性更高，覆蓋的場(chǎng)景更多，接著還要跟座艙里面的這種體驗(yàn)相結(jié)合，即‘艙駕融合’?！?/span>

據(jù)官方數(shù)據(jù)顯示，截至2024年底，商湯絕影已與超30家國(guó)內(nèi)外車(chē)企達(dá)成合作，覆蓋130余款車(chē)型，量產(chǎn)交付累計(jì)360萬(wàn)輛。其中，在輔助駕駛領(lǐng)域，其量產(chǎn)方案已合作4家車(chē)企，上車(chē)7款車(chē)型，目前，其也正與東風(fēng)合作推動(dòng)UniAD一段式端到端方案的量產(chǎn)落地。

值得關(guān)注的是，去年12月，商湯宣布完成戰(zhàn)略組織架構(gòu)重組，建立了“1+X”架構(gòu)。其中，“1”指生成式AI相關(guān)業(yè)務(wù)，包括提供算力的“大裝置”、AI基礎(chǔ)模型和應(yīng)用；“X”則代表生態(tài)企業(yè)矩陣，包括智能汽車(chē)“絕影”、家庭機(jī)器人“元蘿卜”等。被藍(lán)鯨汽車(chē)問(wèn)及后續(xù)絕影會(huì)否獨(dú)立融資時(shí)，王曉剛予以肯定的答復(fù)，但坦言具體時(shí)間表還不方便透露。

商湯絕影CEO，商湯科技聯(lián)合創(chuàng)始人、首席科學(xué)家王曉剛

以下為藍(lán)鯨汽車(chē)與商湯絕影CEO，商湯科技聯(lián)合創(chuàng)始人、首席科學(xué)家王曉剛的對(duì)話(huà)內(nèi)容（經(jīng)刪改整理）：?

駕駛輔助未來(lái)營(yíng)收占比將更高，絕影后續(xù)有獨(dú)立融資計(jì)劃

Q：了解到商湯絕影其實(shí)是有三大板塊的，駕-艙-云，你覺(jué)得哪一塊會(huì)是未來(lái)？

王曉剛：現(xiàn)在都差不多。將來(lái)如果從收入的角度來(lái)說(shuō)，智能輔助駕駛可能會(huì)再多一些。不過(guò)，我覺(jué)得這三個(gè)不是一個(gè)孤立的體現(xiàn)，會(huì)形成一個(gè)聯(lián)合的業(yè)務(wù)模式。比如說(shuō)我們提供的世界模型也是智能輔助駕駛非常關(guān)鍵的一部分，但它是部署在云端的。別人在用我們的世界模型時(shí)，可能用的是我們的云服務(wù)。再者，座艙里面各種大模型的應(yīng)用，可能也會(huì)落到我們的云上，所以這幾個(gè)里面它是一個(gè)融合的狀態(tài)。

Q：商湯絕影后續(xù)有否獨(dú)立融資規(guī)劃？具體時(shí)間表是如何？

王曉剛：有的。商湯采取的是“1+X”戰(zhàn)略，“1”就是大模型等，“X”代表絕影等板塊。所以后續(xù)絕影是有獨(dú)立融資規(guī)劃的。

Q：能否談?wù)劥舜闻c東風(fēng)的合作？

王曉剛：我們跟東風(fēng)的合作，本身就是非常難能可貴的。比如說(shuō)目前我們看到智能輔助駕駛，其在端側(cè)、車(chē)端的開(kāi)發(fā)量逐漸在變少，在云端的開(kāi)發(fā)量實(shí)際上在變多，這里面依托的就是一個(gè)比較強(qiáng)的基礎(chǔ)設(shè)施。從2019年開(kāi)始，我們就在上海建立AIDC數(shù)據(jù)中心的基礎(chǔ)設(shè)施，這是我們的優(yōu)勢(shì)。

另一方面，車(chē)企比如說(shuō)東風(fēng)，它有天然接近于客戶(hù)，能得到客戶(hù)反饋（數(shù)據(jù)）等優(yōu)勢(shì)。我們一起把算法和基礎(chǔ)設(shè)施相結(jié)合，鋪設(shè)打好數(shù)據(jù)的一個(gè)管線(xiàn)，將來(lái)能夠不斷地從終端用戶(hù)方面得到體驗(yàn)反饋，驅(qū)動(dòng)整個(gè)智能輔助駕駛體驗(yàn)的迭代。

DeepSeek的成功在于強(qiáng)化學(xué)習(xí)，但它仍離不開(kāi)較強(qiáng)的仿真環(huán)境

Q：目前大模型在整個(gè)汽車(chē)行業(yè)的應(yīng)用現(xiàn)狀如何？后續(xù)走向?yàn)楹危?/span>

王曉剛：大模型賦能智能汽車(chē)還在一個(gè)快速的發(fā)展階段，無(wú)論是從產(chǎn)品體驗(yàn)，還是說(shuō)從技術(shù)架構(gòu)，還是能夠有一個(gè)快速的升級(jí)。我們?nèi)ツ暾f(shuō)的是“端到端”的智能輔助駕駛，今年在這個(gè)基礎(chǔ)上又往前走了一步：世界模型、模擬仿真。

目前大家對(duì)智能輔助駕駛的安全性特別關(guān)注，模擬仿真就可以讓我們反復(fù)重現(xiàn)同一個(gè)場(chǎng)景，并且去泛化到其他的場(chǎng)景里面去，能夠讓安全邊界更有確定性，而且能夠去趕上，甚至超越人的駕駛水平。

座艙的話(huà)，也可以看到大模型的這些能力，包括DeepSeek出現(xiàn)之后，它具有的深度思考和推理能力。去年，我們希望說(shuō)每一臺(tái)車(chē)有一個(gè)有趣的靈魂。所謂這個(gè)有趣，它就是建立在一個(gè)深度思考的基礎(chǔ)之上。所以這里面也給我們進(jìn)行座艙各種產(chǎn)品體驗(yàn)提升打開(kāi)非常大的一個(gè)空間，包括艙駕的融合。當(dāng)然，也可以說(shuō)為了更有安全性。我們對(duì)駕駛員的狀態(tài)要求會(huì)更高，比如是不是適合駕駛，以及駕駛員的3D視線(xiàn)到底是注視車(chē)外的哪些目標(biāo)等，這些我們都能夠通過(guò)AI去做到。所以，當(dāng)有危險(xiǎn)場(chǎng)景逼近的時(shí)候，如果駕駛員的注意力不集中，我們背后的?AI系統(tǒng)大模型就能夠明確地捕捉到，并采取補(bǔ)救的措施。

Q：之前商湯絕影提出過(guò)把強(qiáng)化學(xué)習(xí)引入到端到端智能輔助駕駛訓(xùn)練中，這個(gè)思路是受到DeepSeek的啟發(fā)嗎？您也提到過(guò)強(qiáng)化學(xué)習(xí)需要配合強(qiáng)大的世界模型，這背后有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)？

王曉剛：DeepSeek的成功是通過(guò)強(qiáng)化學(xué)習(xí)產(chǎn)生了原來(lái)超越人類(lèi)的知識(shí)庫(kù)，我覺(jué)得除了有解題的答案，它會(huì)產(chǎn)生各種解題的思路，但是它離不開(kāi)比較強(qiáng)的仿真的環(huán)境，和我們所說(shuō)的世界模型。

比如我們跟東風(fēng)合作“端到端”，這里面并不是對(duì)立和矛盾的，實(shí)際上是技術(shù)在研究過(guò)程中不斷給我們補(bǔ)充，通過(guò)強(qiáng)化學(xué)習(xí)、世界模型，讓我們“端到端”的模型更加強(qiáng)大。

我們對(duì)世界模型的要求還是非常高的。比如我們有11個(gè)攝像頭，這里面要做到時(shí)空的一致性，生成的東西必然要是符合交通法則和各種物理規(guī)律等。如果說(shuō)有的攝像頭里面是一個(gè)實(shí)線(xiàn)，在其他的攝像頭里面變成了虛實(shí)線(xiàn)，它時(shí)空不一致，把這些數(shù)據(jù)加入到我們的量產(chǎn)訓(xùn)練過(guò)程當(dāng)中，它是會(huì)產(chǎn)生各種問(wèn)題和退化的。所以在這個(gè)過(guò)程里，量產(chǎn)的團(tuán)隊(duì)會(huì)對(duì)我們的世界模型提出各種要求，保證時(shí)空一致性和真實(shí)性。

另外就是多樣性和復(fù)雜性，你不能說(shuō)只在單一一輛車(chē)去模擬各種情況，你要仿真各種不同類(lèi)型的車(chē)。目前對(duì)于仿真的要求，不是說(shuō)在正常的一些交通場(chǎng)景下的數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)大家已經(jīng)采的是很多了，要求的是各種復(fù)雜極端的交通場(chǎng)景，比如像馬上快要發(fā)生碰撞等場(chǎng)景。

數(shù)據(jù)對(duì)場(chǎng)景多樣性而言仍非常重要

Q：我們一直在強(qiáng)調(diào)仿真，那是否意味著以后數(shù)據(jù)是沒(méi)有用的？

王曉剛：數(shù)據(jù)還是很重要。數(shù)據(jù)的重要點(diǎn)在什么地方？比如說(shuō)DeepSeek，DeepSeek產(chǎn)生了很多沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)的數(shù)據(jù)，它在什么過(guò)程中產(chǎn)生呢？它是在解題的過(guò)程當(dāng)中，你給它問(wèn)了很難的問(wèn)題。所以給它提出好問(wèn)題變得很難。因此現(xiàn)在類(lèi)似這種DeepSeek的大模型發(fā)展，它遇到的一個(gè)瓶頸是什么？它需要有人給他提出更難的、有價(jià)值的問(wèn)題。

對(duì)于智能輔助駕駛來(lái)說(shuō)，它的體現(xiàn)是什么？你的駕駛行為因?yàn)橛辛藦?qiáng)化學(xué)習(xí)，所以重構(gòu)了這個(gè)場(chǎng)景，你的駕駛行為是可以通過(guò)強(qiáng)化學(xué)習(xí)學(xué)出來(lái)的。原來(lái)大家比較難的點(diǎn)是找不到高質(zhì)量的駕駛行為，現(xiàn)在這個(gè)瓶頸能夠被強(qiáng)化學(xué)習(xí)解掉，但是它缺少什么？它缺少場(chǎng)景，你得告訴它這個(gè)是難的場(chǎng)景，那個(gè)是難的場(chǎng)景。換言之，怎么開(kāi)它可以通過(guò)強(qiáng)化學(xué)習(xí)學(xué)到，但場(chǎng)景的多樣性，這個(gè)不能憑空產(chǎn)生，所以在這方面數(shù)據(jù)還是比較重要的。

Q：之前地平線(xiàn)余凱說(shuō)99%的人類(lèi)駕駛數(shù)據(jù)都不值得學(xué)習(xí)，你怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？

王曉剛：這是一個(gè)很顯然的事情。端到端的自動(dòng)駕駛，它的模式是你輸入視頻、輸出駕駛行為。你開(kāi)車(chē)的時(shí)候，90%的情況下你是勻速直線(xiàn)開(kāi)車(chē)，如果你的行駛軌跡一直都是一條直線(xiàn)，那這種監(jiān)督信號(hào)是沒(méi)有用的。只有當(dāng)你駕駛狀態(tài)發(fā)生改變的時(shí)候，比如要避讓、轉(zhuǎn)彎、剎車(chē)等情況下，駕駛行為（數(shù)據(jù)）是有用的。即便是這種有用的信號(hào)里面，因?yàn)槿撕腿碎_(kāi)車(chē)不一樣，尤其是在比較難的場(chǎng)景，可能10個(gè)司機(jī)有8個(gè)是一些低質(zhì)量的數(shù)據(jù)，那就要把這些低質(zhì)量的數(shù)據(jù)剔除掉。實(shí)際上這件事不是一件新鮮事，因?yàn)樵陬?lèi)似大模型ChatGPT從互聯(lián)網(wǎng)上搞的這些數(shù)據(jù)，90%多的數(shù)據(jù)也是沒(méi)有用的，你要不停地去篩選，去掉一些無(wú)用的數(shù)據(jù)，這是同樣的道理。

“會(huì)基于不同平臺(tái)、方案、傳感器配置，來(lái)確定每種技術(shù)方案的安全邊界”

Q：在成本敏感的低價(jià)車(chē)型中，商湯絕影如何實(shí)現(xiàn)智能輔助駕駛功能的規(guī)?；渴穑?/span>

王曉剛：我們會(huì)基于不同的平臺(tái)、不同的方案、不同的傳感器配置，來(lái)確定每種技術(shù)方案它的安全邊界到底在哪里：什么樣的事情它是能做的、什么是不能做的。所以這里面對(duì)駕駛方案的成熟性，還有仿真測(cè)試的要求，也會(huì)更高。

Q：目前國(guó)內(nèi)智能輔助駕駛賽道中，既有自研的車(chē)企玩家，也有供應(yīng)商玩家，如何看待這一賽道的競(jìng)爭(zhēng)？

王曉剛：我們跟東風(fēng)的自研團(tuán)隊(duì)實(shí)際上是有一個(gè)深度的合作。無(wú)論是智能輔助駕駛，還是人工智能，它未來(lái)發(fā)展的道路還是很長(zhǎng)的。將來(lái)數(shù)據(jù)其實(shí)是一個(gè)非常核心的影響因素。數(shù)據(jù)在哪里？實(shí)際上是在車(chē)廠這里。所以說(shuō)大家一定要做到智能輔助駕駛的自主可控，把握住數(shù)據(jù)的核心。在智能輔助駕駛的安全性方面，它也有要求。

另外一方面，人工智能的發(fā)展又是一個(gè)長(zhǎng)期、需要持續(xù)投入的領(lǐng)域。其目前并未到天花板，而是不斷有新的技術(shù)、范式出現(xiàn)，這給了我們一個(gè)比較好的發(fā)展空間。

Q：智能輔助駕駛的終局是什么？

王曉剛：這里應(yīng)該不光是智能輔助駕駛。我們要把汽車(chē)的智能化當(dāng)做整體來(lái)看，因?yàn)榘殡S智能輔助駕駛的發(fā)展，其應(yīng)用的安全性更高，覆蓋的場(chǎng)景更多，接著還要跟座艙里面的這種體驗(yàn)相結(jié)合，即“艙駕融合”。除了完成基本的通行功能，還要對(duì)整個(gè)的場(chǎng)景做判斷。艙外的智能輔助駕駛數(shù)據(jù)，跟艙內(nèi)的體驗(yàn)也會(huì)結(jié)合在一起，所以未來(lái)發(fā)展還是有非常大的空間在。

從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為技術(shù)也并不是到了一個(gè)時(shí)間點(diǎn)就固定下來(lái)了。比如去年都在談?wù)摗岸说蕉恕笔遣皇且粋€(gè)終極解決方案，但現(xiàn)在來(lái)看，“端到端”也有其局限性，所以如今我們討論的世界模型、模擬仿真、強(qiáng)化學(xué)習(xí)，這里面的發(fā)展空間還是很大。

汽車(chē)智能化還處于快速上升、演進(jìn)、變化的時(shí)間點(diǎn)

Q：目前越來(lái)越多的車(chē)企開(kāi)始提L3，您覺(jué)得L3還有哪些方面需要完善加強(qiáng)的？

王曉剛：本質(zhì)上我們還要去提升智能輔助駕駛的安全性，這是一個(gè)核心的點(diǎn)，原來(lái)可能就是在宣傳過(guò)程中有各種不嚴(yán)謹(jǐn)。此外，我覺(jué)得可能對(duì)人和車(chē)間的關(guān)系要求會(huì)更高，包括艙駕融合等。

Q：從汽車(chē)智能化發(fā)展角度來(lái)看，現(xiàn)在到瓶頸期了嗎？

王曉剛：我覺(jué)得還沒(méi)有。目前汽車(chē)行業(yè)發(fā)展還是非常快的，競(jìng)爭(zhēng)也非常激烈，大家對(duì)新技術(shù)、新趨勢(shì)擁抱程度都非常高。所以，如果是從汽車(chē)智能化的角度來(lái)看，現(xiàn)在還處在一個(gè)快速上升、演進(jìn)、變化的時(shí)間點(diǎn)，遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到瓶頸。

Q：汽車(chē)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)越激烈，對(duì)你們而言是機(jī)會(huì)還是挑戰(zhàn)？

王曉剛：有機(jī)會(huì)有挑戰(zhàn)。競(jìng)爭(zhēng)激烈的時(shí)候，說(shuō)明這個(gè)行業(yè)發(fā)展非?？?，也給了我們更大的發(fā)展機(jī)會(huì)，比如說(shuō)今年的智能輔助駕駛的爆發(fā)。挑戰(zhàn)的話(huà)，會(huì)對(duì)你成本控制、自身交付的能力、交付的質(zhì)量等要求非常高，所以是并存的。