對(duì)話 | Vivi、周陽(yáng)

整理 | 洋紫

2024年9月10日，最新款iPhone16在蘋(píng)果秋季新品發(fā)布會(huì)上推出，蘋(píng)果一如既往通過(guò)一段現(xiàn)場(chǎng)視頻展示iPhone 16系列的影像能力。而少有人注意，幕后花絮中，手機(jī)與專(zhuān)業(yè)影像外設(shè)的連接紐帶是SmallRig斯莫格推出的通用手機(jī)擴(kuò)展框產(chǎn)品。

它長(zhǎng)這樣

不僅在主機(jī)產(chǎn)品發(fā)布會(huì)，SmallRig斯莫格的產(chǎn)品還頻頻亮相于全球流行影視劇的制作之中。人氣美劇《公寓里的謀殺案》、好萊塢著名導(dǎo)演諾蘭執(zhí)導(dǎo)的電影《信條》中，都可以見(jiàn)到它的身影。包括TVB《新聞女王》出現(xiàn)的新聞現(xiàn)場(chǎng)拍攝片段，必備的搭檔——重型液壓云臺(tái)三腳架，也出自SmallRig斯莫格之手。

在國(guó)內(nèi)，或許少有人知道SmallRig斯莫格這個(gè)品牌及其背后的公司。這家創(chuàng)立于2013年的企業(yè)，從相機(jī)支撐類(lèi)產(chǎn)品起步，以SmallRig斯莫格這一“生而全球化”的品牌一路發(fā)展成為涵蓋相機(jī)支撐與穩(wěn)定、智能手機(jī)支撐與穩(wěn)定、燈光與控制系統(tǒng)、影像電源四大產(chǎn)品線的全球細(xì)分市場(chǎng)頭部品牌。

時(shí)至今日，SmallRig斯莫格產(chǎn)品已經(jīng)遠(yuǎn)銷(xiāo)全球160多個(gè)國(guó)家和地區(qū)，全球核心用戶超過(guò)400萬(wàn)，被廣泛應(yīng)用于VLOG、短視頻、直播、紀(jì)錄片、好萊塢院線大片等領(lǐng)域，年?duì)I收超過(guò)10億，銷(xiāo)量與市場(chǎng)份額在全球位居行業(yè)前列。

在深圳這座3C電子產(chǎn)品極度成熟與內(nèi)卷的市場(chǎng)，SmallRig斯莫格如何能從一個(gè)小眾品類(lèi)成為全球攝影器材的大玩家？

這一次，《超級(jí)對(duì)話—全球化時(shí)代》與樂(lè)其創(chuàng)新SmallRig創(chuàng)始人兼CEO周陽(yáng)對(duì)談，以快制造作為法寶，從來(lái)自全球的用戶需求出發(fā)，堅(jiān)持與用戶一起“價(jià)值共生”，讓每個(gè)人都能更好的記錄生活。何謂“價(jià)值共生”？且聽(tīng)出海OG的攤牌故事。

本文基于周陽(yáng)對(duì)話內(nèi)容，進(jìn)行重新整理編輯。

Vivi：2013年開(kāi)始做樂(lè)其創(chuàng)新的時(shí)候，你怎么選了這個(gè)賽道？

周陽(yáng)：其實(shí)我們應(yīng)該說(shuō)是（有）好幾次創(chuàng)業(yè)。這一次創(chuàng)業(yè)我們本來(lái)也是通過(guò)跨境電商的方式銷(xiāo)售汽車(chē)電子的顯示器，那我們的用戶把這個(gè)顯示器又用在我們拍攝的監(jiān)視器（上），所以就向我們提出了一些新的需求。所以我們一直跟我們投資者講，我們就是改裝公司，不停地改裝、改裝，一直改裝到現(xiàn)在。用戶把我們的產(chǎn)品用在這個(gè)行業(yè)，然后又告訴我們有這樣的需求，有這樣的痛點(diǎn)，然后讓我們?nèi)退摹?/p>

Vivi：你為什么第一站先選擇海外？

周陽(yáng)：我自己學(xué)電商，然后深圳本來(lái)就是一個(gè)偏貿(mào)易外向型的這種（創(chuàng)業(yè)）土壤很好的（城市），所以就進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。應(yīng)該說(shuō)這是一種緣分，進(jìn)入這個(gè)行業(yè)不是一種選擇，說(shuō)我要選擇海外。那時(shí)候其實(shí)對(duì)商業(yè)沒(méi)有怎么理解，沒(méi)有那么多選擇。

其實(shí)我們那時(shí)候就是獨(dú)立站、電商，然后銷(xiāo)售是面向全球的，沒(méi)有說(shuō)一開(kāi)始我主要面向哪一個(gè)（市場(chǎng)）。但是基本上都是英語(yǔ)站為主。就是一個(gè)英語(yǔ)的獨(dú)立站，然后是任何只要看得懂（英語(yǔ)）的（地區(qū)），有買(mǎi)的（消費(fèi)者）都可以，就沒(méi)有想說(shuō)要一開(kāi)始針對(duì)哪一個(gè)。我們不是那種自上而下的，（說(shuō)）我先定一塊賽道，然后選一塊市場(chǎng)分析調(diào)研，不是的。

Vivi：到現(xiàn)在我看（樂(lè)其）已經(jīng)覆蓋160多個(gè)國(guó)家。那有成熟市場(chǎng)，有新興市場(chǎng)，因?yàn)槲矣X(jué)得攝影器材是要做全球化的標(biāo)準(zhǔn)智識(shí)吧。

周陽(yáng)：全球化、標(biāo)準(zhǔn)化跟本地化本身是不沖突的，我們不會(huì)把它當(dāng)成一個(gè)沖突的概念。實(shí)際上來(lái)講，全球化、標(biāo)準(zhǔn)化是相對(duì)的，而且在標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)上也是分層化的。那簡(jiǎn)單來(lái)講，我們就是通過(guò)產(chǎn)品矩陣式的規(guī)劃，有一些產(chǎn)品設(shè)計(jì)上的模塊化。這就是為什么我們跟用戶進(jìn)行Co-design來(lái)共創(chuàng)，然后一起來(lái)打磨產(chǎn)品。同時(shí)我們后來(lái)還有DreamRig這種走一些本地化也好、個(gè)性化也好、一對(duì)一的（產(chǎn)品）。我們也幫你做，而且是免費(fèi)的。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)說(shuō)，其實(shí)本地化它也屬于全球化當(dāng)中的一個(gè)部分。因?yàn)榭缇畴娚趟鸩剑褪菦](méi)有說(shuō)一開(kāi)始（就規(guī)劃清晰）。那現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，可能創(chuàng)業(yè)的時(shí)候要思考清楚，我要選擇哪個(gè)市場(chǎng)，哪個(gè)定位。

Vivi：進(jìn)每個(gè)市場(chǎng)，你的衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么？

周陽(yáng)：可能會(huì)讓大家失望。特別對(duì)于我們這種一點(diǎn)點(diǎn)往上走的，但是也并不是說(shuō)沒(méi)有意見(jiàn)。因?yàn)楝F(xiàn)在環(huán)境不同了，在目前，可能就是大家普遍認(rèn)為是競(jìng)爭(zhēng)各方面比較激烈的情況下，（企業(yè)）應(yīng)該先專(zhuān)注在一個(gè)市場(chǎng)。比如別人是傳統(tǒng)成熟市場(chǎng)美國(guó)，我可能選擇一個(gè)其他的東南亞或者中東新市場(chǎng)，叉開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)。因?yàn)楝F(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)很多了，你可能一定要先聚焦，就是產(chǎn)品品類(lèi)聚焦，或者是賽道聚焦、市場(chǎng)區(qū)域聚焦。就是我覺(jué)得最終一點(diǎn)（要）去聚焦。

Vivi：SmallRig在用戶的眼中，它的品牌標(biāo)簽是怎么樣的？

周陽(yáng)：可能我有幾種表達(dá)方式，可以理解成是一個(gè)像“百寶箱”，叫“變形金剛”，（或者）就像中國(guó)叫“孫悟空”。也就是用戶有想法，我們一起想辦法。有時(shí)候超出他的一些體驗(yàn)、一些想法的（產(chǎn)品），（我們）一方面能幫他實(shí)現(xiàn)。就相當(dāng)于是你看一個(gè)用戶、攝影師是一個(gè)幕后英雄，我們就是幕后英雄身邊的一個(gè)強(qiáng)有力的伙伴。你需要什么東西，我立馬能夠讓它變出來(lái)，或者說(shuō)我們來(lái)實(shí)現(xiàn)出來(lái)，就這樣一種形象。這當(dāng)然是一個(gè)比較擬人化的一種形象。

那具體來(lái)講，我們（有）在產(chǎn)品的這種小、輕、巧的體驗(yàn)，功能的創(chuàng)新，品質(zhì)的專(zhuān)業(yè)可靠度跟用戶的友好度，我們的社區(qū)跟用戶共創(chuàng)的產(chǎn)品，DreamRig，我們一起拍攝的一些內(nèi)容。（跟用戶把）產(chǎn)品一起共創(chuàng)出來(lái)了，然后一起把內(nèi)容傳播出去，我們是這么一個(gè)狀態(tài)。

Vivi：那你得有多少個(gè)SKU滿足不同用戶的需求，你怎么去做篩選？

周陽(yáng)：所以你看就是商業(yè)有商業(yè)的（邏輯），但商業(yè)我認(rèn)為并不是絕對(duì)是商業(yè)的，它有個(gè)辯證關(guān)系。就是我們有商業(yè)的傾聽(tīng)用戶需求、意見(jiàn)、收集、整理、管理......整個(gè)流程化這些，這其實(shí)不是什么我們的獨(dú)特，任何的商業(yè)都這樣做的?；蛘吆芏嗌虡I(yè)，好多大公司叫VOC管理。只是說(shuō)我們的基因就是用戶幫我們帶來(lái)行業(yè)，然后又告訴我們需要什么產(chǎn)品，我們一直按照這種方式來(lái)做的。那好像我們比較特殊一點(diǎn)，實(shí)際上不特殊，所有公司都是這樣的，都得用戶需求調(diào)研，只是說(shuō)它可能沒(méi)說(shuō)出來(lái)而已，可能這是它整個(gè)創(chuàng)新當(dāng)中的前面一環(huán)。

但實(shí)際上來(lái)講，我們恰恰是因?yàn)榉羌夹g(shù)出身，所以一開(kāi)始就跟用戶接觸得比較好，所以在這過(guò)程當(dāng)中我們又不斷地提煉。我們把自己當(dāng)成“用戶友好型”公司，然后不停地共創(chuàng)，所以我們就提得比較多。那具體上說(shuō)怎么平衡這些東西，用戶需求的收集傾聽(tīng)，它是任何一個(gè)產(chǎn)品做的過(guò)程當(dāng)中的第一環(huán)。那我們還要進(jìn)行管理、篩選，然后驗(yàn)證等等這一系列角色定義，到后面的這些生產(chǎn)那些工藝的一塊，它實(shí)際上只是其中一環(huán)。有些產(chǎn)品就商業(yè)化了，有些產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)不了。（但是）有DreamRig，我一對(duì)一給你做。DreamRig這個(gè)產(chǎn)品，肯定是公司要花錢(qián)、花人、花精力的，但是這就是我們的基因，這就是我們的這個(gè)很樸實(shí)的想法。

Vivi：對(duì)很多公司來(lái)說(shuō)，它是有一套商業(yè)邏輯，它會(huì)算ROI的價(jià)格。你既然選擇當(dāng)變形金剛和百寶箱，那你會(huì)不會(huì)有這個(gè)壓力？你在推爆品的時(shí)候，你好像不是一個(gè)大的爆款邏輯，是嗎？

周陽(yáng)：對(duì)，我們公司不是一個(gè)大爆品的邏輯。所以你看商業(yè)很有意思在于大家不一樣。不論緣分也好還是什么也好，我們恰恰做了一些好像跟大家不一樣（的事情），然后我們給用戶創(chuàng)造了別人可能沒(méi)有創(chuàng)造的價(jià)值，我覺(jué)得這就是創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。所以你說(shuō)壓力、卷也好，卷是一個(gè)說(shuō)法，最終還是要回到說(shuō)我們能不能通過(guò)卷，提升能力和競(jìng)爭(zhēng)力。反正壓力還是有，但我覺(jué)得恰恰也就是這么多年的壓力讓我們積累了能力。我覺(jué)得也挺好，因?yàn)椋ㄟ@是）受過(guò)驗(yàn)證的，沒(méi)有壓力你就沒(méi)有積累能力。

Vivi：你的產(chǎn)品的流程是怎么做的？你有SOP和標(biāo)準(zhǔn)嗎？

周陽(yáng)：當(dāng)然有標(biāo)準(zhǔn)，我們肯定不管是流程還是標(biāo)準(zhǔn)都會(huì)有。其實(shí)我覺(jué)得就一點(diǎn)，大家要重視（用戶）。你看我們不停地在講用戶第一，然后還要（講）用戶場(chǎng)景。我們是先以用戶的需求、痛點(diǎn)、場(chǎng)景（為第一），然后再慢慢去考慮商業(yè)的東西。所以這個(gè)流程下來(lái)，你就到了商業(yè)這個(gè)角度再去判斷。

那大部分人沒(méi)有把這些東西細(xì)化，（對(duì)于）用戶場(chǎng)景移植到商業(yè)利益的考量，用戶需求這些（沒(méi)有）做到位，然后決策的時(shí)候商業(yè)利益考量肯定又太重?？赡芨覀儯ㄆ放频模┬愿窕蛴嘘P(guān)，我們的容忍度就比較大一點(diǎn)。商業(yè)利益有標(biāo)準(zhǔn)，你投入ROI是5還是3還是多少，（如果）你個(gè)個(gè)都是10，都是100，就像風(fēng)險(xiǎn)投資一樣，個(gè)個(gè)都想賺100倍，那怎么可能呢。你的決策標(biāo)準(zhǔn)自己制定可能給自己陷太死。

當(dāng)然說(shuō)每個(gè)人的標(biāo)準(zhǔn)不一樣。你的戰(zhàn)略可能選擇就是我就要投資每一次100倍了，那我們公司可能就是10倍的我也做。

Vivi：所以你的掣肘會(huì)少一點(diǎn)，反而產(chǎn)品就變強(qiáng)了。

周陽(yáng)：所以為什么我們提用戶是第一，而不是利益是第一。我們創(chuàng)立這家公司，我就給我們自己說(shuō)了一句話，不以賺錢(qián)為第一目的，更不以賺錢(qián)為唯一的目的，所以這一個(gè)就給了我很大的榮譽(yù)度。就像之前我聽(tīng)過(guò)一句話覺(jué)得很有道理，人家說(shuō)好戰(zhàn)略的背后、反面也是好戰(zhàn)略。就是大家如果說(shuō)只有一個(gè)統(tǒng)一的定義，說(shuō)這個(gè)叫好戰(zhàn)略，那這個(gè)世界就沒(méi)有意思。好戰(zhàn)略的反面也是好戰(zhàn)略，是吧？那我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候，不同的公司才有精彩，才能大放異彩。我們可能恰恰選的是大家認(rèn)為不好的那個(gè)戰(zhàn)略，我覺(jué)得我們反正也活得自在。

Vivi：這個(gè)賽道卷不卷？因?yàn)橹袊?guó)供應(yīng)鏈過(guò)強(qiáng)，所以比如抄襲復(fù)制、價(jià)格戰(zhàn)這些會(huì)對(duì)你有什么影響嗎？你是怎么應(yīng)對(duì)的？

周陽(yáng)：卷是一個(gè)比較泛的一個(gè)表達(dá)，就是我認(rèn)為叫競(jìng)爭(zhēng)吧。競(jìng)爭(zhēng)一定是有的，但你說(shuō)卷不卷，其實(shí)我也沒(méi)法定義一個(gè)公司、一個(gè)行業(yè)到底卷到多少程度。至少我們還在不斷地創(chuàng)新，在很多品類(lèi)去引領(lǐng)、傾聽(tīng)用戶的需求，不管是在功能的創(chuàng)新，（還是）品類(lèi)的創(chuàng)新上面（都在進(jìn)行）。

我覺(jué)得回答這個(gè)問(wèn)題，“卷”字這個(gè)表象是外在的呈現(xiàn)，本質(zhì)還是我們對(duì)用戶需求的洞察，理解重視度夠不夠，場(chǎng)景化的識(shí)別夠不夠。那其實(shí)我在這里再分享一句話，大家與其去想這些卷什么其他的問(wèn)題，不如好好花精力花時(shí)間去洞察用戶需求、市場(chǎng)。其實(shí)我認(rèn)為做民營(yíng)企業(yè)、創(chuàng)新性的企業(yè)，最難最難的就是對(duì)用戶需求的理解，（這件事）是永遠(yuǎn)也達(dá)不到100分的。而這個(gè)永遠(yuǎn)也達(dá)不到100分也是最本質(zhì)、最關(guān)鍵、最核心的東西。我們應(yīng)該把我們大部分的精力，從認(rèn)知到時(shí)間到精力花在這個(gè)上面。就卷也好，不卷也好，我覺(jué)得這是一個(gè)正常的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，誰(shuí)也避免不了。那唯一能避免的，就是我怎么樣花更多的精力和時(shí)間重視用戶需求。

所以這樣慢慢就讓大家越來(lái)越理解用戶是第一老板。老板不是我，或者說(shuō)我不是你的第一老板、最大老板，真正的老板就是用戶。

Vivi：你在理解用戶的這個(gè)層面做了什么？

周陽(yáng)：其實(shí)就像剛才講用戶需求管理收集，VOC，是一個(gè)很老生常談的（方法）。我覺(jué)得最好的方法就是笨，就是你真正重視用戶，然后去傾聽(tīng)。比如說(shuō)像我們的Facebook有專(zhuān)門(mén)的粉絲群，而且有專(zhuān)門(mén)的通過(guò)考試篩選、提問(wèn)各種問(wèn)題篩選進(jìn)來(lái)的，這種用戶叫相對(duì)專(zhuān)業(yè)的用戶群體，（數(shù)量）將近1.5w，現(xiàn)在大約兩萬(wàn)以內(nèi)吧。就這么多專(zhuān)業(yè)的用戶，不管是在微信群，還是其他的社媒，我們從不在里面發(fā)折扣券、廣告，或者銷(xiāo)售產(chǎn)品。我們就是純粹的產(chǎn)品用戶群，討論產(chǎn)品如何改進(jìn)，大家一起共創(chuàng)。我覺(jué)得這就最笨的方法。

Vivi：在影像器材這個(gè)行業(yè)我不知道可復(fù)制性高不高，大家會(huì)不會(huì)打價(jià)格戰(zhàn)？比如你的用戶洞察很強(qiáng)，你的產(chǎn)品力很強(qiáng)，但是我們中國(guó)的供應(yīng)鏈更強(qiáng)。他們會(huì)用更低的價(jià)格來(lái)卷到你嗎？你會(huì)怎么應(yīng)對(duì)？

周陽(yáng)：我們是這樣，就是我們把產(chǎn)品會(huì)分幾個(gè)等級(jí)。比如說(shuō)這種有標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，比如說(shuō)有我們IP設(shè)計(jì)的產(chǎn)品，就可以拿它分層分級(jí)地去比，不是說(shuō)我們這個(gè)產(chǎn)品只做一個(gè)層級(jí)。比如說(shuō)有一些簡(jiǎn)單功能的（產(chǎn)品），我們就叫標(biāo)品。然后其他的特殊設(shè)計(jì)的，更高級(jí)功能的就是所謂的豪華版。所以這是一個(gè)在檔次上（的優(yōu)勢(shì)）。

另一個(gè)還有技術(shù)上（的優(yōu)勢(shì)）。比如有一些是IP型的設(shè)計(jì)，IP型的設(shè)計(jì)那是我獨(dú)有的。另一個(gè)就是一些技術(shù)，你像我們的三腳架，一秒升降這種技術(shù)，是我們自己的發(fā)明專(zhuān)利來(lái)的。所以它有些不能模仿，模仿是模仿那些沒(méi)有專(zhuān)利的。所以基本上我們是（從）零上起步，并已經(jīng)發(fā)展成為一個(gè)品牌廠商?？缇畴娚踢@是我們其中的一個(gè)銷(xiāo)售渠道。你看我們的三腳架，我們會(huì)有標(biāo)準(zhǔn)的，一鍵三開(kāi)的，一鍵全開(kāi)的，那這就形成檔次了。再加上還有這種品牌的能力，還有市場(chǎng)能力，這樣的話（我們）就形成一個(gè)立體的競(jìng)爭(zhēng)。

基本上，我們的產(chǎn)品都是由自己設(shè)計(jì)的，有些是外觀專(zhuān)利，有些是發(fā)明專(zhuān)利，這些可能是我們核心的壁壘。我們產(chǎn)品大部分都是我們自己專(zhuān)利的，就是專(zhuān)利的那個(gè)層級(jí)不一樣。有些產(chǎn)品是我們跟別人聯(lián)合共創(chuàng)的，那就可能是共有的。

Vivi：提到斯莫格，其實(shí)我有一個(gè)印象是“快制造”，因?yàn)槲衣?tīng)到你們21天就可以出一個(gè)品。搭這個(gè)供應(yīng)鏈怎么讓它做到這種敏捷程度？

周陽(yáng)：首先我們?yōu)槭裁慈プ约航▊€(gè)打樣廠？就是要提高打樣的效率。為了前期的設(shè)計(jì)、各方面的驗(yàn)證，在自己內(nèi)部循環(huán)。不然你跨了另外一個(gè)組織，就會(huì)溝通效率，來(lái)回（麻煩），（考慮）別人的排期，這是第一個(gè)。第二個(gè)，過(guò)去你看所謂的大的爆品都是什么，（它們）都存在一條線，一條拉然后分工那種。但是我們會(huì)針對(duì)這些產(chǎn)品形成叫小島式的，一個(gè)桌然后有三五個(gè)人這種方式。所以你看不同的商業(yè)它會(huì)要面對(duì)不同的生產(chǎn)方式，我們叫柔性生產(chǎn)。就是你（用）各種方式，你把它所有的環(huán)節(jié)，從用戶需求到研發(fā)、到生產(chǎn)，每一個(gè)環(huán)節(jié)去思考怎么樣變得更快速高效。

Vivi：你做了這么多年的品牌，你覺(jué)得品牌和賣(mài)貨的最大的差異是什么？

周陽(yáng)：首先先講差異，最后講最大差異。賣(mài)貨，肯定就是你沒(méi)有在產(chǎn)品的創(chuàng)新上去下功夫，是同質(zhì)化產(chǎn)品，這是第一個(gè)。第二個(gè)你在運(yùn)營(yíng)上就是流量邏輯。品牌邏輯肯定是，我們消費(fèi)電子的產(chǎn)品在功能、技術(shù)、設(shè)計(jì)上面有創(chuàng)新做支撐。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，一定是你在專(zhuān)利，設(shè)計(jì)上有差異化。我認(rèn)為這是顯性出來(lái)的最大的差異化，就是在功能價(jià)值這一塊。

但實(shí)際上來(lái)講，品牌還有底層的一個(gè)叫虛的價(jià)值。我們是一個(gè)用戶共創(chuàng)這種友好型的品牌，什么叫用戶共創(chuàng)，用戶友好？還是回到我那句話，就是我們真的是以用戶為中心，或者以用戶為第一的情況下，考慮商業(yè)的方式的情況下，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的商業(yè)成功。很多時(shí)候如果你做品牌，只是把商業(yè)利益放在第一，有可能這個(gè)品牌就不長(zhǎng)久。

所以簡(jiǎn)單來(lái)講，對(duì)于我來(lái)說(shuō)，剛才講的最大的差異，你必須在技術(shù)和設(shè)計(jì)上有支撐，第二個(gè)在虛的上你是不是真的用戶為中心?；蛘叻催^(guò)來(lái)講，當(dāng)有些時(shí)候你要犧牲一些商業(yè)利益的時(shí)候，你愿不愿意為用戶去放棄。如果你任何時(shí)候不愿意為用戶去放棄一些你個(gè)人的短期的商業(yè)利益的時(shí)候，我認(rèn)為這個(gè)品牌是沒(méi)有情緒和文化上做支撐的。你可能技術(shù)也很牛，專(zhuān)利很牛，但是有可能3年、5年、10年、20年，你沒(méi)有可持續(xù)的這種底層的東西在做支撐，你可能一不小心就翻車(chē)了。所以你要說(shuō)最大的就兩個(gè)，（第一個(gè)）技術(shù)設(shè)計(jì)上的支撐，第二個(gè)就是是否真正的愿意為用戶去放棄一些商業(yè)利益。

Vivi：我想聽(tīng)一下你因?yàn)橛脩舳艞壣虡I(yè)利益的故事。

周陽(yáng)：就舉例我們的Co-design，跟用戶共創(chuàng)。所有的那些產(chǎn)品，你的意見(jiàn)收集被采納，我的產(chǎn)品免費(fèi)送給你，而且是最快的物流快遞的方式。然后還有DreamRig，DreamRig是哪怕沒(méi)有商業(yè)利益，只有一個(gè)我也給你做。比如說(shuō)我們幾年前有一個(gè)殘疾人攝影師，幾乎所有的商家品牌都不會(huì)專(zhuān)門(mén)為一個(gè)殘疾人的攝影師去做一個(gè)（產(chǎn)品）。他拿到標(biāo)準(zhǔn)的這種器材的時(shí)候，用不了，（因?yàn)椋┧麅蓚€(gè)手在劃輪子。所以他找到我們，我們有DreamRig這個(gè)項(xiàng)目，免費(fèi)的。我們前前后后花了半年還是近一年時(shí)間，有人專(zhuān)門(mén)給他對(duì)接，做好了免費(fèi)送給他。這就是我們?cè)敢庖杂脩魹榈谝?，在這個(gè)時(shí)候不以商業(yè)利益為第一。因?yàn)槲覀儾粸樗?，全世界人沒(méi)辦法做，這就是我們當(dāng)時(shí)做DreamRig的初心。

因?yàn)槲覀円婚_(kāi)始做Co-design，就是用戶（需求）一鍵收集，然后有些做，有些不做，這是正常的商業(yè)嘛。但是幾年下來(lái)發(fā)現(xiàn)有些用戶他天天給你提，今天給你提，明天給你提這個(gè)需求。我們那時(shí)候發(fā)現(xiàn)說(shuō)，為啥這個(gè)東西每年這個(gè)用戶還在提，那也就是說(shuō)幾年沒(méi)能幫他解決。那我們干脆說(shuō)我們?cè)俪闪⒁粋€(gè)項(xiàng)目叫DreamRig，一個(gè)也給你做，而且免費(fèi)的。我們好多這樣的案例，并不是一個(gè)這樣的案例。

如果這個(gè)產(chǎn)品免費(fèi)給你做了，他肯定就分享（出去），（如果）又有人需要，我也可以商業(yè)化。那我們就把它商業(yè)化賣(mài)了以后，有錢(qián)又給你分。首先我因?yàn)槟愕男枨髸?huì)放棄我短期的利益，人力、物力、精力、時(shí)間、金錢(qián)。那有一些能夠商業(yè)化其他人也需要的，我就放上來(lái)（賣(mài)），而且基本上不管賣(mài)10個(gè)，20個(gè)，50個(gè)，賣(mài)錢(qián)給你分一部分。我覺(jué)得這就是我認(rèn)為的真正的品牌，產(chǎn)品到品牌，你是否真的有那個(gè)品格。光有品質(zhì)，有產(chǎn)品，有專(zhuān)利，有技術(shù)當(dāng)然也是代表品牌了，也很厲害了，（這是）純技術(shù)支撐的。但我認(rèn)為還是要有底層的另外一個(gè)層面。

Vivi：那我感覺(jué)能透出斯莫格的一個(gè)調(diào)調(diào)，它的溫暖。你很鼓勵(lì)這些熱愛(ài)攝影的人，無(wú)論他身體是怎么樣的，他只要有這個(gè)需求，你盡量去滿足他。

周陽(yáng)：我們這些產(chǎn)品這么多年下來(lái)，都已經(jīng)是以千為單位的用戶。甚至包括說(shuō)，你看我們用戶給我們提的，傳統(tǒng)導(dǎo)演車(chē)這不好那不好，不輕便。我們?nèi)プ?，做了以后免費(fèi)給他。然后我們?cè)谡箷?huì)上用我們導(dǎo)演車(chē)放上一些展品做展示，有些用戶看到這些東西很需要，當(dāng)場(chǎng)就把它買(mǎi)走，我們很便宜（的價(jià)格）賣(mài)給他們。甚至有些其他人看了我們做的這些產(chǎn)品以后，就做出一些產(chǎn)品去賣(mài)了。（但是）我們覺(jué)得這個(gè)產(chǎn)品還不夠好，不能商業(yè)化，我們還在進(jìn)行更大的創(chuàng)新和設(shè)計(jì)，（所以）推遲上市，就犧牲短期的利益。

（這也）再一次印證了我們的用戶共創(chuàng)的一種理念。就是在所謂的VOC的管理技術(shù)上，稍微地做出了我們自己的特色。VOC本質(zhì)上還是一種傳統(tǒng)的、正規(guī)的純商業(yè)化邏輯，那我們做了一些非商業(yè)化邏輯。所以我認(rèn)為你這個(gè)品牌，你有沒(méi)有帶一點(diǎn)非商業(yè)東西在里面。我覺(jué)得很有意思（的）就是，我會(huì)因?yàn)橐恍﹦e人的意見(jiàn)去創(chuàng)新。

Vivi：你開(kāi)了更多的廠，去滿足更多用戶的需求，然后需求很多，品很多，但是并不能直接帶來(lái)銷(xiāo)量的增長(zhǎng)，你會(huì)有這個(gè)壓力嗎？

周陽(yáng)：我覺(jué)得還好，對(duì)我們來(lái)說(shuō)還好。首先從大的層面，（對(duì)于）任何一個(gè)商業(yè)，“快”首先就是個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力。所以我們講快制造、快創(chuàng)新，原因在這里。那我們現(xiàn)在是要跟著主機(jī)上市，比如說(shuō)像相機(jī)、手機(jī)、運(yùn)動(dòng)相機(jī)上市，我們?cè)谕七M(jìn)，快速跟上，不然主機(jī)上市我們還沒(méi)上市。我們現(xiàn)在做到的是我們行業(yè)里最快的上市的能力。那我先上市，用戶就先購(gòu)買(mǎi)，這本來(lái)就是對(duì)銷(xiāo)量的一種（保障）。

Vivi：你還記得比較感人的用戶故事嗎？

周陽(yáng)：2019年，我們第一次去參加荷蘭IBC的時(shí)候，有一個(gè)應(yīng)該60多歲的老頭，看了我們的一個(gè)叫兔籠的顯示器，他當(dāng)時(shí)很激動(dòng)。（他說(shuō)）“我找了20年這個(gè)產(chǎn)品，沒(méi)有。然后我才找到，竟然你們有”。就是你會(huì)有一種感覺(jué)，被需要就是成就感。所以你看這就是非爆品，我們的非爆品的小眾（產(chǎn)品），（從）個(gè)性化的需求來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得就是很出乎意料的。（所以）會(huì)激發(fā)你的那個(gè)（動(dòng)力），更加堅(jiān)信我們有些時(shí)候，我們走的這個(gè)看起來(lái)是一個(gè)苦活累活，但是也很有成就感。

Vivi：聽(tīng)起來(lái)現(xiàn)在還是在做跟影像相關(guān)的這個(gè)賽道，你未來(lái)會(huì)沿著這個(gè)方向去拓更多的賽道嗎？

周陽(yáng)：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)呢，我們還是專(zhuān)注聚焦我們影像這個(gè)賽道。因?yàn)楸砻嫔峡矗跋窈孟袷莻€(gè)垂直的（賽道）。畢竟影像過(guò)去是一個(gè)電影、電視臺(tái)這種專(zhuān)業(yè)市場(chǎng)，但實(shí)際上來(lái)講，我們認(rèn)為過(guò)去的發(fā)展，以及未來(lái)的趨勢(shì)，是一個(gè)影像全民化普及化的一個(gè)時(shí)代。我們會(huì)認(rèn)為像現(xiàn)在手機(jī)的拍攝，未來(lái)很多大家的各種場(chǎng)景，從過(guò)去電影、廣告、電視到現(xiàn)在VLOG拍攝、街拍、旅拍、野外生態(tài)拍攝，不管是各種形態(tài)的，個(gè)人的還是商業(yè)的，還是愛(ài)好的，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)全民化（在發(fā)展）。

Vivi：因?yàn)槲医裉熳谶@，我就看到燈也是你們的，架子是你們的，然后連我?guī)У倪@個(gè)麥克風(fēng)也是你們的。所以其實(shí)（你們）已經(jīng)就方方面面在覆蓋了。

周陽(yáng)：對(duì)，我們就希望說(shuō)圍繞場(chǎng)景一步一步的去打造這種生態(tài)。就像回到剛才，我們是“變形金剛”，是個(gè)“百寶箱”，攝影師你需要什么，我就能夠給你。

Vivi：你們做RigStudio的初心是什么？本地化營(yíng)銷(xiāo)和差異是什么？

周陽(yáng)：我們內(nèi)部跟用戶共創(chuàng)產(chǎn)品叫Co-design，跟我們的用戶又一起共創(chuàng)內(nèi)容叫Co-creation。同時(shí)我們又在聯(lián)合我們國(guó)內(nèi)相關(guān)的出海品牌，或者說(shuō)全世界的品牌做Co-branding。那特別是針對(duì)國(guó)內(nèi)的這些也想做品牌出海的人，我們一起做Co-branding的過(guò)程當(dāng)中，就需要拍內(nèi)容，或者說(shuō)有些（品牌）它不跟我們做Co-branding，它也想拍內(nèi)容，那剛好，我們?cè)诟脩艄矂?chuàng)Co-creation，他也需要這種服務(wù)，那么就對(duì)接起來(lái)。所以中國(guó)出海的品牌和企業(yè)，有一些有這種需求，但是它對(duì)國(guó)外又不了解，那我們的用戶、這些創(chuàng)作者、拍攝團(tuán)隊(duì)都是當(dāng)?shù)氐摹?/p>

當(dāng)?shù)氐倪@些創(chuàng)作者，為什么我們跟他Co-creation呢？本質(zhì)就是當(dāng)?shù)氐娜?，他還是對(duì)當(dāng)?shù)氐奈幕?，這種理解（更精準(zhǔn)）。如果說(shuō)我們不是當(dāng)?shù)氐娜?，難免國(guó)內(nèi)的人拍一個(gè)東西，一個(gè)文化點(diǎn)、宗教的點(diǎn)（理解不同）。別人認(rèn)為紅色不好，你搞了個(gè)紅色。別人認(rèn)為某一個(gè)點(diǎn)是不好的東西，你認(rèn)為這個(gè)點(diǎn)是很好的東西，把它拍攝放大，那不就文化沖突了。那還買(mǎi)你什么產(chǎn)品，你還營(yíng)什么銷(xiāo)，反營(yíng)銷(xiāo)了。（當(dāng)?shù)厝耍┧麜?huì)更懂用戶，所以拍出來(lái)東西會(huì)不一樣。

Vivi：AI會(huì)給咱們這個(gè)行業(yè)帶來(lái)什么樣的變化嗎？

周陽(yáng)：我覺(jué)得AI（帶來(lái)的變化)第一個(gè)叫賦能吧。比如說(shuō)有一些商業(yè)拍攝，它要分鏡頭，過(guò)去是通過(guò)手畫(huà)的，那現(xiàn)在它可以通過(guò)AI工具先弄出來(lái)，然后再去拍。畫(huà)出來(lái)的肯定沒(méi)有通過(guò)AI快速，然后再改，改了滿意了再去拍，再去創(chuàng)作，我覺(jué)得在這些方面有提升，起到賦能的效果。當(dāng)然包括在一些其他的（層面），比如說(shuō)產(chǎn)品的智能的拍攝，我們也在探索，就是（AI）怎么樣融入到我們產(chǎn)品當(dāng)中。

有些（人）經(jīng)常問(wèn)我，AI會(huì)不會(huì)替代（這個(gè)行業(yè)），我認(rèn)為你要說(shuō)替代是完全不可能的。比如說(shuō)，我今天去街拍，citywalk還是旅拍，還是野外生態(tài)拍攝，那我就是需要出去拍那個(gè)現(xiàn)實(shí)的我的體驗(yàn)，這不可能說(shuō)用AI（生成）。我是需要記錄我的這個(gè)生活，不是說(shuō)一個(gè)AI拍出來(lái)（真實(shí)的東西）就不需要了，這方面是替代不了的。

但是我們理解的是什么呢，這些小細(xì)節(jié)一定會(huì)變。但是你想一想，影像它屬于從文字到圖片，到聲音到圖像，是一個(gè)完整的集合。我認(rèn)為至少未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間，它是最終極的一種形式。人類(lèi)的活動(dòng)不斷地發(fā)展，不管商業(yè)的非商業(yè)的什么活動(dòng)，它都需要拍攝。今天采訪也是個(gè)拍攝，不可能說(shuō)咱別拍，別采訪了，搞個(gè)AI模擬一個(gè)你，模擬一個(gè)我，然后來(lái)問(wèn)問(wèn)題，回答。AI也不知道我想答什么。但我認(rèn)為終極來(lái)說(shuō)，只要人類(lèi)在發(fā)展，人類(lèi)的活動(dòng)在發(fā)展，在變多，那影像一定會(huì)變多，這個(gè)趨勢(shì)我認(rèn)為是不變的。

Vivi：作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)OG，搞出海的OG，給大家分享分享創(chuàng)業(yè)者的一些心聲吧。有什么建議給大家？

周陽(yáng)：就像我們公司名字一樣，苦中作樂(lè)，樂(lè)在其中。一定你每一個(gè)人都是追求樂(lè)，追求比如商業(yè)成功，追求更多，但是都是有苦的，都是要付出代價(jià)的，（所以）還是要苦中作樂(lè)。（創(chuàng)業(yè)）是一個(gè)很好的選擇，但也是一個(gè)很苦的選擇。

Vivi：你依舊鼓勵(lì)大家。

周陽(yáng)：當(dāng)然，鼓勵(lì)大家（創(chuàng)業(yè)），我覺(jué)得是個(gè)好事。但是我覺(jué)得鼓勵(lì)這個(gè)東西有時(shí)候也要客觀，每一個(gè)人不一樣，（要）實(shí)事求是，每一個(gè)人也要量力而行。首先創(chuàng)業(yè)確實(shí)是一個(gè)九死一生的事情，要做好心理準(zhǔn)備。萬(wàn)一失敗了，也不要有太多的負(fù)面情緒。因?yàn)槲沂畮啄昵皠?chuàng)業(yè)的時(shí)候，我就跟我自己說(shuō)，（這）就是我最后一次創(chuàng)業(yè)了。因?yàn)槲仪皫状我呀?jīng)失敗了，這最后一次如果成功了當(dāng)然好啊。反正到現(xiàn)在還活著。如果當(dāng)時(shí)比較很快就失敗了，那我就不干了，因?yàn)槲乙呀?jīng)創(chuàng)好幾次了。我不斷在思考，我自己是不是不適合創(chuàng)業(yè)，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)對(duì)人的綜合能力要求很高的，而且不斷地提高，你越往上要求越高。

Vivi：你走到今天，你的核心的支撐是什么？

周陽(yáng)：我其實(shí)當(dāng)時(shí)有個(gè)初心，就是我就要做一個(gè)像很多優(yōu)秀的企業(yè)（一樣的企業(yè)）。我失敗三次，我就不能成功干一個(gè)嗎？而且我干一個(gè)是一個(gè)真正的（體現(xiàn)）何為優(yōu)秀的企業(yè)，而不僅僅是一個(gè)只能賺錢(qián)的企業(yè)。我就想去討一下，探一下這個(gè)東西。但到現(xiàn)在我還沒(méi)實(shí)現(xiàn)。我覺(jué)得我們的差距還很大，在方方面面的能力離優(yōu)秀、卓越有很大差距。（我們的）核心能力的提升流程，體系化還有很大提升，團(tuán)隊(duì)、文化、組織還有很大提升。我認(rèn)為真真正正地做一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)的認(rèn)知，能力的不斷的提升，（在）很多行業(yè)都能干得好。

Vivi：你腦海中那個(gè)斯莫格最終會(huì)長(zhǎng)成什么樣子？你理想的樣子是什么樣？

周陽(yáng)：我們的希望是有一句話，叫全球影像場(chǎng)景產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新商業(yè)系統(tǒng)。這是什么意思，就是你問(wèn)的所有的問(wèn)題，背后我們要把我們這些能力沉淀成一個(gè)系統(tǒng)，然后向我們整個(gè)以全球的影像產(chǎn)業(yè)開(kāi)放。很多的創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)新者、主機(jī)廠、工業(yè)伙伴、用戶一起在這個(gè)上面形成一個(gè)生態(tài)社區(qū)。我們這個(gè)商業(yè)系統(tǒng)從用戶的意見(jiàn)收集、傾聽(tīng)、整理規(guī)劃，到產(chǎn)品到供應(yīng)鏈一直到交付，整個(gè)的一套閉環(huán)的系統(tǒng)，有了這個(gè)系統(tǒng)，我們就形成了一個(gè)影像場(chǎng)景產(chǎn)業(yè)的全球影像場(chǎng)景產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新商業(yè)平臺(tái)。

Vivi：這是你理想的樣子，這很酷。

周陽(yáng)：對(duì)，這就很有意思。這就是我們?cè)谖覀冇跋駡?chǎng)景這個(gè)產(chǎn)業(yè)探索出來(lái)一個(gè)產(chǎn)業(yè)模式。而且我認(rèn)為未來(lái)很多產(chǎn)業(yè)都可能出現(xiàn)這種模式，只是說(shuō)我們恰好在影像產(chǎn)業(yè)，我們要堅(jiān)定不移地去在這里不斷地打磨。至于這個(gè)產(chǎn)業(yè)規(guī)模不像其他產(chǎn)業(yè)那么大，那我的緣分就在這里。我們就是干一行愛(ài)一行，把它干好，干到卓越優(yōu)秀，不斷地迭代提升，永不停止。